21世纪经济报道记者周慧  实习生刘龙珠 北京报道

如何创建生育友好型社会？

作为携程集团联合创始人和董事局主席、人口经济家的梁建章，不断呼吁提供生育友好政策，他也是年轻网友心中的“催生办主任”。

2023年，梁建章的新书《人口战略：人口如何影响经济与创新》，探讨人口问题对经济和创新的影响。另外，携程集团也从企业管理运营角度，提出了员工生育友好的福利举措。

近期，梁建章接受了21世纪经济报道记者专访。在专访中，梁建章谈及人口问题以及如何创建生育友好的政策环境，他提出最好的投资方式是投资未来的孩子，政府应进一步提高生育政策的力度，通过生育减负来鼓励人们生育。

作为企业家的梁建章，则会深入考察携程实施生育友好相关政策以后的影响。梁建章表示，企业应该建设生育友好氛围，长久来看，良好的工作氛围对员工、企业、社会都有好处，属于三赢。

梁建章还谈了对银发经济的看法，他认为银发经济未来几年有很大的增长空间，即将退休的“60后”，正好是改革开放受益的第一批人，有钱又有闲就会带动各种各样的消费，尤其是旅游的消费。

鼓励生育政策需要量化

《21世纪》：央地相继出台了很多鼓励生育的措施，你对目前生育政策的效果有什么看法？

梁建章：政策需要被量化，比如每个想要生育的家庭，在促进生育政策下，个人和家庭可以省多少钱，或者可以省多少时间，这是两个可以被量化的因素。一些国家比如北欧，会拿出GDP的2%、3%（去鼓励生育），中国没有达到这样的水平。

图：梁建章 受访者提供

《21世纪》：从宏观和微观层面来说，你觉得我们目前在构建生育支持政策体系方面主要面临哪些挑战？如何应对？

梁建章：政府可以建一些高质量的托儿所，然后通过财政补助使托儿所收费较低。从我的角度来看，这对于减少职业女性的育儿时间负担有很大的帮助。我提了一些别的促进生育政策，包括引进外籍保姆等。此外，企业界也可以共同响应，推广在家办公等促进生育的政策。目前，携程率先推广了在家办公，携程的员工一周内有两天时间可以居家。

另外一个值得考虑的是教育成本的问题，从世界范围的情况来看，考试压力确实是引起生育率下降的一个非常重要的因素。

《21世纪》：一种观点认为，像日本、北欧这样的经济发达地区，也采取了很多鼓励生育的政策，但是这些政策并没有扭转人口下行的趋势。你对此如何看？

梁建章：我觉得可以看各个国家的总和生育率。首先，一些并没有进入工业化的国家，生育率是非常高的，比如很多非洲国家处于前工业化时代，他们的情况与中国不能比。其次，进入工业化之后，生育率下降是一个普遍现象，但各个国家的局面仍然不同。比如，北欧的总和生育率仍然达到1.7-1.8，尽管未能达到世代更替水平（一般认为是2.1），但也处于一个相对高的程度。日本不断推出促进生育的政策，目前的总和生育率也在1.3-1.4之间，总和生育率基本稳定了，所以不能说促进生育政策没有用。

《21世纪》：跟生育率相关的还有一个话题，即现在单身群体增加，初婚年龄不断推迟，年轻人的婚恋意愿持续降低，你怎么看待这种形势对于人口的影响？婚恋意愿降低的趋势未来有没有可能发生变化？

梁建章：进入工业化社会之后，婚恋意愿降低的趋势全世界都一样，年轻人更加独立，大家对传统婚姻的观念在发生变化。

但在生育成本不那么高的情况下，我认为多数人愿意生育。如果我们各方面的生育福利都能做到位，无论结不结婚，一些年轻人都可能想要生育孩子。一个例子是北欧国家，他们的结婚率也不高，但很多单身的人通过各种手段生育孩子，总体的生育率并不低。

因此我认为，非婚生育的孩子，应该享受同等社会福利，单亲妈妈或者单亲爸爸的生育补贴也很重要。

携程如何提高“生育友好度” 

《21世纪》：携程实行了一系列生育补贴政策，包括给生育员工发放补贴。到目前为止，这些政策取得了什么成效？

梁建章：对于促进生育的政策，员工还是很欢迎的。这些政策不光是生育补贴，还有生育报销政策和在家办公等等。我们做过严格的试验和统计，（实行相关政策以后）效率没有下降，员工的满意度提高了很多。

《21世纪》：携程在推进促进生育友好的政策过程中，是否遇到阻力，主要来自哪些方面？

梁建章：我们也有阻力，我推进这个政策的过程中，公司一些高管都有质疑。但当我们真的做下去以后，发现业绩没有受到影响，员工的满意度反而提高了，员工流失率下降。我认为，员工一周两天在家办公完全是可行的，节省了通勤时间和沟通成本，效率并不会下降。

当然，这只是限于不需要面对面地完成的一些工作，服务员、司机、快递员或者制造业的工作就不太适合，但是大部分白领都是可以这么做的。

《21世纪》：作为企业家，同时也是人口经济学家，你对于企业参与建设生育友好型社会有什么建议？携程的探索经验对于其他企业来说有没有可复制性？

梁建章：我觉得还是有一定可复制性的。有人会担心企业效率受到影响，但其实二者并不矛盾，因为在企业工作是长跑，员工太高强度的工作，对企业的创新能力、长远发展、包括整体员工的满意度，并不能带来好处。现在很多年轻人并不认可所谓“996”的工作方式，突击的项目需要短期突击去完成，但是这不能作为长期工作的要求。

从我的角度来看，企业应该帮助员工平衡家庭跟事业的发展。员工的满意度更高，更加放松的工作状态，其实对于创造力也有正面影响。未来企业应该让员工拥有更多自主性，无论在家里办公还是在公司办公，我们希望以结果为导向。相对放松的状态反而更具备创造力，员工对公司也会更加忠诚，长久来看对公司的竞争力是正面的影响。

事实上，企业也应该考虑怎么样让员工更加满意，这样的工作氛围对员工、对企业、对社会都有好处，属于三赢的状态。

银发经济的前景广大吗？

《21世纪》：1月15日，国务院办公厅发布《关于发展银发经济增进老年人福祉的意见》。你认为，银发经济未来的市场规模怎么样？

梁建章：我认为，银发经济未来几年有很大的增长空间，因为即将退休的“60”后，正好是改革开放受益的第一批人群。这意味着，现在逐步退休的人有钱又有闲，这就会带动各种各样的消费，尤其是旅游和养老的消费。

现在，越来越发达的医疗条件使得中国人的寿命越来越长。尤其是第一批有钱的老人逐步退休之后，他们的养老需求也在逐步增长。但因为这部分人群尚具备自我照顾能力，因此我认为，目前产业的爆发性机会在于细分的老年消费行业，而不是在家看护等养老行业。

不过，从长期来看，养老服务行业包括老年痴呆症相关的医疗行业都会增长，这些行业尽管目前尚不处于爆发性的时期，但是会处于一个长期增长的时期。

《21世纪》：在传统的农业社会，养儿防老是人们愿意多生孩子的原因之一，现在大家可能会觉得养儿防老是一个伪命题。你对此怎么看？

梁建章：从养老的角度来看，我们国家养老是家庭养老和社会化养老相结合，尤其是养老金是统筹发放的。但如果大家都不生孩子，未来养老金的给付就会出问题。

从生育孩子的角度来看，每个人从个人利益的角度做出了选择，但是这可能对整个社会来说不是最优解。所以我认为只有从政策上给现在生育孩子的年轻人足够生育支持，才能解决这一个困境。